下莊村位于甘肅省臨夏回族自治州東鄉(xiāng)族自治縣五家鄉(xiāng)政府南一公里處，海拔1864米，總耕地面積1855畝，人均0.98畝。村民生活來源主要為種植玉米、馬鈴薯，養(yǎng)殖牛、羊及農(nóng)閑時(shí)外出務(wù)工。東鄉(xiāng)族自治縣地處“三區(qū)三州”深度貧困地區(qū)，是全國唯一以東鄉(xiāng)族為主體的少數(shù)民族自治縣，這里山高溝深，全年干旱少雨，自然資源十分匱乏，是我國尚未摘帽的52個(gè)國家級(jí)貧困縣之一。

山大溝深處，脫貧攻堅(jiān)難。有著1750多道山梁和3000多條山溝的甘肅省臨夏回族自治州東鄉(xiāng)族自治縣，是我國尚未脫貧摘帽的52個(gè)國家貧困縣之一。近日，中國教育報(bào)融媒體采訪報(bào)道組走進(jìn)該縣五家鄉(xiāng)下莊村，邀請(qǐng)?zhí)m州理工大學(xué)派駐該村駐村工作隊(duì)隊(duì)長兼第一書記化希青，與全國政協(xié)委員、甘肅農(nóng)業(yè)大學(xué)副校長柴強(qiáng)，就如何做好深度貧困地區(qū)產(chǎn)業(yè)扶貧進(jìn)行對(duì)話。

    怎樣揚(yáng)長避短尋找特色農(nóng)業(yè)突破口

化希青：下莊村下轄8個(gè)社、369戶1888人，村民均為東鄉(xiāng)族。下莊村海拔1864米，人均耕地面積較少，只有0.97畝。村民生活主要靠種植玉米和馬鈴薯、養(yǎng)殖牛羊以及農(nóng)閑時(shí)外出務(wù)工，其中馬鈴薯是村民的主食，玉米則主要用作牛羊的飼料。通過前一階段的扶貧工作，全村家家有余糧或有錢購糧，所有成員四季有衣?lián)Q，能滿足日常生活需求。截至2019年底，下莊村脫貧149戶838人，未脫貧5戶22人，2019年實(shí)現(xiàn)整村脫貧。不過我們駐村工作隊(duì)也清楚意識(shí)到，現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)只能保障“不愁吃、不愁穿”，要想走上致富路，還是要靠發(fā)展產(chǎn)業(yè)。您能否為下莊村提供一些產(chǎn)業(yè)扶貧的思路？

柴強(qiáng)：看到下莊村整村脫貧，我感到非常欣慰。這些年來，我一直在和農(nóng)村農(nóng)業(yè)農(nóng)民打交道，也參與了一些扶貧工作，深知駐村工作隊(duì)和第一書記的不易，感謝你們對(duì)“三農(nóng)”工作作出的貢獻(xiàn)。今后日子要過得更好，該如何發(fā)展產(chǎn)業(yè)呢？總體上來講，社會(huì)經(jīng)濟(jì)要進(jìn)一步發(fā)展，對(duì)農(nóng)業(yè)的依賴性不應(yīng)過強(qiáng)，居民收入中來自第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的比重應(yīng)不斷提高。不論是在世界其他國家，還是在我國發(fā)達(dá)地區(qū)，完全依靠農(nóng)業(yè)大幅度、整區(qū)域地提高老百姓的收入，這個(gè)難度非常大。

下莊村海拔在1800米以上，高海拔地區(qū)熱量相對(duì)較少，降雨不足，山地多、平地少，耕地碎片化，從事農(nóng)業(yè)的難度本來就比較大，想要發(fā)展高水平、高附加值的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)更是難上加難。這種條件下，如果想通過農(nóng)業(yè)生產(chǎn)提高收入，必須要根據(jù)當(dāng)?shù)氐淖匀粭l件以及社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件發(fā)展特色農(nóng)業(yè)。據(jù)我了解，東鄉(xiāng)的養(yǎng)羊業(yè)比較發(fā)達(dá)，“東鄉(xiāng)貢羊”的品牌如果能做大做強(qiáng)，完全有可能拉動(dòng)?xùn)|鄉(xiāng)特色農(nóng)業(yè)發(fā)展，而目前東鄉(xiāng)大力推進(jìn)的糧改飼農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，也可為推動(dòng)農(nóng)牧結(jié)合特色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供重要支持。再比如，你剛才提到東鄉(xiāng)人把馬鈴薯當(dāng)作主要糧食作物，自給自足，這種非市場(chǎng)化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)模式經(jīng)濟(jì)效益就相對(duì)較低。能不能借鑒周邊定西的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展種薯產(chǎn)業(yè)，種植專用品種，拓展馬鈴薯加工鏈，至少做成炸薯?xiàng)l、炸薯片，變“救命薯”為“致富薯”。

化希青：下莊村的土地相對(duì)平坦，有1800多畝平地，村旁還有一條河，水源充足。我們駐村工作隊(duì)也在思考，能不能建一些蔬菜大棚，引進(jìn)相關(guān)技術(shù)，以此為突破口帶動(dòng)村民致富。您覺得這個(gè)思路可行嗎？

柴強(qiáng)：你剛才提的這個(gè)方案，硬件建設(shè)和品種選擇技術(shù)上都問題不大。但要考慮一個(gè)社會(huì)問題，即當(dāng)?shù)厝藢?duì)于蔬菜的接受程度較低，高成本生產(chǎn)蔬菜后，銷售渠道怎樣保證呢？這個(gè)需要做充分調(diào)研。

化希青：感謝您的提醒，去年我們團(tuán)隊(duì)去武威黃花灘、臨夏廣河調(diào)研過蔬菜種植基地，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈有所掌握。至于銷路，我們也和蘭州理工大學(xué)后勤部門溝通過，可以與學(xué)校食堂合作，開展消費(fèi)扶貧。

柴強(qiáng)：這是一個(gè)不錯(cuò)的思路，在保障食品安全的前提下，把貧困地區(qū)生產(chǎn)的蔬菜供應(yīng)到高校食堂，正是我們高校駐村工作隊(duì)所能發(fā)揮的優(yōu)勢(shì)。下莊村可以瞄準(zhǔn)學(xué)校食堂的常見菜品，種植茄子、西紅柿和辣椒等大眾化蔬菜，這些作物的種植技術(shù)都很成熟。

化希青：那您覺得種植蘋果和梨的前景如何？

柴強(qiáng)：蘋果和梨這類水果，周邊其他地區(qū)已經(jīng)打出了品牌，搶占了市場(chǎng)，比如靜寧、天水蘋果在全國都很有名，你們?nèi)绻シN植，無論從規(guī)模、品牌都很難形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為以下莊村1800多畝平整耕地的條件，種植特色蔬菜倒是一個(gè)相對(duì)較好的發(fā)展方向。蔬菜的需求量一年四季都有，剛才提到的高海拔、熱量低，以及健康的土壤，都是你們種植高原夏菜的有利條件。

每年夏季，我國南方氣溫較高，不適宜蔬菜生產(chǎn)，同時(shí)病蟲害較多，對(duì)高原夏菜的需求量較大。你們可以揚(yáng)長避短，利用西北高原夏季涼爽、日照充足、晝夜溫差大、病蟲害少、土壤污染少等特點(diǎn),在高海拔地區(qū)錯(cuò)峰生產(chǎn)紅筍、娃娃菜、生菜等蔬菜，在夏季上市，可以很好地彌補(bǔ)南方夏季蔬菜供應(yīng)的缺口，獲取反季節(jié)生產(chǎn)的效益。

    怎樣因地制宜提升農(nóng)業(yè)品質(zhì)

化希青：我們駐村工作隊(duì)注意到，現(xiàn)在的一家一戶耕作模式，很難把現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技的成果運(yùn)用起來，需要發(fā)展具有一定規(guī)模的種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)。但我們?cè)谌霊糇咴L時(shí)發(fā)現(xiàn)，村民還是希望把土地拿在自己手里，推進(jìn)農(nóng)業(yè)規(guī)?；l(fā)展的阻力很大。有的村民就表示，除非有龍頭企業(yè)參與進(jìn)來，投入技術(shù)、資金，保障銷路，農(nóng)民給企業(yè)打工、企業(yè)按時(shí)發(fā)工資，這樣他們才放心參與進(jìn)來。請(qǐng)您幫我們支支招，該怎樣動(dòng)員村民呢？

柴強(qiáng)：你剛剛講的正是我國農(nóng)業(yè)發(fā)展的一個(gè)基本思路：不論是以土地流轉(zhuǎn)、土地入股、土地租賃哪種方式，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)都必須適度規(guī)?；?，走專業(yè)化生產(chǎn)的路子。但在實(shí)踐中，土地的規(guī)模化經(jīng)營仍存在很大阻力，而且越是經(jīng)濟(jì)條件薄弱的地區(qū)阻力越大。面對(duì)這種困難，我們不能把原因簡單歸結(jié)為農(nóng)民思想保守、觀念落后。在很多地區(qū)，壯勞力多外出打工，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者主力是中老年人，他們的生活保障還不夠充分，吃穿用都要來自這些耕地，是整個(gè)生計(jì)的維系。試想，如果有企業(yè)、農(nóng)業(yè)合作社或者組織能給他們一個(gè)穩(wěn)定的生活保障，這些農(nóng)民也是愿意參與進(jìn)來的。

你剛才提到引進(jìn)一些龍頭企業(yè)，這個(gè)的確可以嘗試，但是從現(xiàn)有案例來看，引進(jìn)外地龍頭企業(yè)的效果不一定很好。這些外來企業(yè)往往對(duì)當(dāng)?shù)仫L(fēng)俗習(xí)慣了解不夠，同時(shí)在自身效益有限的情況下，投入更理性，帶動(dòng)作用更小。如果沒有十分把握引進(jìn)外地龍頭企業(yè)時(shí)，倒不如大家合力推進(jìn)農(nóng)業(yè)規(guī)?；?、專業(yè)化生產(chǎn)，培育本土化的企業(yè)和特色產(chǎn)業(yè)，這樣成功概率會(huì)更大一些。

化希青：形成一定生產(chǎn)規(guī)模后，我們下一步又該怎樣走呢？

柴強(qiáng)：走品質(zhì)農(nóng)業(yè)的路子。近年來，我一直在呼吁農(nóng)業(yè)綠色生產(chǎn)的補(bǔ)貼問題，實(shí)際上也就是推動(dòng)農(nóng)業(yè)高品質(zhì)發(fā)展的問題。

中國的農(nóng)業(yè)歷史上能夠滿足龐大人口的需求，除了先進(jìn)的種植技術(shù)外，有機(jī)肥、綠肥的貢獻(xiàn)功不可沒。所謂綠肥，就是用綠色植物體制成的肥料，主要是在耕地的休閑季節(jié)，種植一些綠肥作物，特別是豆科綠肥作物，一般在盛花期翻壓作為肥料使用，對(duì)提升地力、改良環(huán)境有很大的作用，能極大地增加土壤中的有機(jī)質(zhì)和各種必需元素，同時(shí)降低農(nóng)作物病害，有助于提升農(nóng)產(chǎn)品品質(zhì)。對(duì)下莊村這樣的地方，生長季節(jié)相對(duì)較短，主作物生產(chǎn)后種植綠肥的難度較大，但如果種植早收作物，之后還有一段時(shí)間可以生長作物，我們完全可以種一些綠肥，它長起來以后就直接翻到土地里去。

當(dāng)然，綠肥技術(shù)在高海拔地區(qū)可能難度比較大，但是也有其他替代技術(shù)，比如使用有機(jī)肥部分替代化肥。此外，輪作也是提高作物品質(zhì)的重要技術(shù)之一。

化希青：這個(gè)綠肥的成本高嗎？

柴強(qiáng)：要種植綠肥作物的話，是要一定投入的，許多老百姓因此種植意愿不強(qiáng)。我們團(tuán)隊(duì)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，只要給予農(nóng)戶基本的生產(chǎn)成本補(bǔ)貼，農(nóng)戶積極性將大大提升。所以我的政協(xié)提案就希望由中央財(cái)政對(duì)以綠肥為主的綠色種植模式給予專項(xiàng)生態(tài)補(bǔ)償，重點(diǎn)對(duì)“綠肥＋水稻”復(fù)合生產(chǎn)模式、旱地麥后復(fù)種綠肥模式、豆科與糧食作物間作等模式給予生態(tài)補(bǔ)償。

    怎樣給農(nóng)民提供接地氣的技能培訓(xùn)

化希青：東鄉(xiāng)的教育事業(yè)歷史欠賬較多，農(nóng)民的文化水平普遍不高，以下莊村為例，30歲以上多數(shù)是小學(xué)文化，50歲以上村民基本上就是文盲了。同時(shí)許多東鄉(xiāng)族村民平時(shí)講東鄉(xiāng)話，普通話說得不太好，村民沒有啥技能，出去打工基本上就是去蘭州搞建筑、去新疆采摘棉花、去青海挖蟲草，這些體力活的收入普遍不高。我們駐村工作隊(duì)一直計(jì)劃為村民開展普通話培訓(xùn)和勞動(dòng)技能培訓(xùn)，但是缺乏相應(yīng)師資力量，難以形成常態(tài)化機(jī)制。您這邊有沒有做得不錯(cuò)的案例供我們參考借鑒？

柴強(qiáng)：我也注意到，政府主導(dǎo)的農(nóng)民技能培訓(xùn)，或者說高校主導(dǎo)的相關(guān)培訓(xùn)，其效果是比較有限的。通常情況下，這類培訓(xùn)的理論性比較強(qiáng)，實(shí)踐操作環(huán)節(jié)弱，但農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者最需要提升的恰恰就是實(shí)操能力。這幾年，我也調(diào)研了一些南方的農(nóng)村，我發(fā)現(xiàn)那邊的農(nóng)民培訓(xùn)更依賴于企業(yè)和農(nóng)業(yè)合作社，農(nóng)民培訓(xùn)的效果也更實(shí)在。究其原因，一方面企業(yè)和農(nóng)業(yè)合作社的培訓(xùn)內(nèi)容源自生產(chǎn)，用于生產(chǎn)，更接地氣。另一方面，農(nóng)民在企業(yè)或農(nóng)業(yè)合作社里打工，如果達(dá)不到相關(guān)技能要求，就可能被淘汰，農(nóng)民學(xué)習(xí)的主動(dòng)性和積極性更高。因此，我建議借助當(dāng)?shù)匾恍┏梢?guī)模的企業(yè)為農(nóng)民提供實(shí)操技能培訓(xùn)，同時(shí)結(jié)合高校、政府主導(dǎo)的理論知識(shí)培訓(xùn)，各取所長，助力農(nóng)民。

化希青：我們駐村工作隊(duì)注意到，一到冬天，工廠停產(chǎn)、建筑工地停工，外出務(wù)工的村民返鄉(xiāng)后三三兩兩聚在一塊，要等天氣轉(zhuǎn)暖后才能外出務(wù)工。如果能把這兩三個(gè)月時(shí)間利用起來，開展產(chǎn)業(yè)技能培訓(xùn)，農(nóng)民的收入至少能增加一萬多元。人人有技能，村村有產(chǎn)業(yè)，致富就有希望，加強(qiáng)對(duì)農(nóng)民兄弟的技能培訓(xùn)迫在眉睫。

柴強(qiáng)：剛才你提到，東鄉(xiāng)人民受語言制約，外出務(wù)工存在一定障礙。對(duì)年齡大一些的人來說，培訓(xùn)普通話的確有困難，所以一定要從娃娃抓起。要充分利用幼兒園的三年時(shí)間，教會(huì)教好孩子們的普通話。此外，盡可能帶這些山里的孩子出來走一走、看一看，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)不會(huì)普通話和大山外面的人沒法交流，推廣普通話的工作自然就會(huì)好做許多。

化希青：的確是這樣，蘭州理工大學(xué)每年都會(huì)組織50余名東鄉(xiāng)縣的學(xué)生去蘭州開展研學(xué)活動(dòng)，帶領(lǐng)孩子們參觀大學(xué)校園、省博物館和省科技館，游覽黃河母親雕塑，開闊了他們的眼界。這些孩子回到家鄉(xiāng)后，會(huì)和家里的老人講述大山外面的世界，潛移默化地轉(zhuǎn)變村民的觀念。

（報(bào)道組成員：蘇令 尹曉軍 沖碑忠 林煥新 單藝偉 鄭芃生 高眾 任赫 執(zhí)筆：高眾）

《中國教育報(bào)》2020年05月22日第4版